«La ciudad de León me dio la alegría más grande de las municipales»

Llega con la sonrisa bien puesta y la corbata también, para tranquilidad de su asesora. Una pareja de huéspedes del Hostal de San Marcos se detiene a saludarle: «Sólo le hemos visto por televisión». Más sonrisas. Pero no suelta prenda sobre su favorito para sustituirle como cabeza de lista en León: «Siento nostalgia», dice al recordar que será la «primera vez en muchos años que no me presente por León». Miguel Martínez, asegura, es «el ejemplo de alcalde cercano a los ciudadanos» y Amparo Valcarce «una brillante parlamentaria». De Villalba destaca su tenacidad y de Charo Velasco recuerda lo que le costó convencerla para entrar en la arena política. «Le tengo una gran consideración». De Francisco es «imprevisble, imprevisible», pero espera que «en esta etapa tenga un rumbo definitivo». A Herrera y a Aznar «les respeto» y Rajoy «tiene una especial habilidad para echar balones fuera». De su secretario de Organización, José Blanco, asegura que «tengo mucha confianza en su tarea» y no cree que sea culpable de la crisis de Madrid. No le parece previsible que la UPL llegue a las Cortes y se convierta en parte de la llave para un hipotético gobierno. Eso sí, intuye que su contrincante en el PP va a ser Rajoy. De Llamazares sólo dice que es «buena gente». -¿Quién es el candidato más apropiado para sustituirle como cabeza de lista por León en las elecciones de marzo: Amparo Valcarce, que ya se postula, o prefiere la elección clásica del secretario provincial, Miguel Martínez, en este caso? -Bueno, eso se decidirá en su momento. Creo que en León hay personas con suficiente representatividad y valía para encabezar la lista del partido en las generales. Es verdad que esta es la primera vez en mucho tiempo que no las voy a encabezar yo, porque encabezaré la lista de Madrid, y tengo un cierto sentimiento de nostalgia. -Siempre ha sido tradicional que fuera el secretario provincial... -Sí, es una tradición sí... -Pero Amparo Valcarce ya ha lanzado su opción... -Bueno, esto corresponde al secretario provincial. Yo no voy a hacer ninguna valoración. -El leonesista De Francisco está encantado con usted. ¿Le ha pedido un puesto en las listas? -No, no me ha pedido nada. Lo único que me transmitió fue que tenía muchas ganas de que llegara a la presidencia del Gobierno porque estaba convencido de que iba a ser muy bueno para León. El clima entre el equipo de Gobierno es muy bueno, lo cual es muy importante para la estabilidad municipal. -¿Es previsible un pacto entre la UPL y PSOE para las generales? -No hay ninguna previsión, pero no es previsible. -¿Y si estuviera en juego la Alcaldía de León? -La Alcaldía de León se ha determinado a través de acuerdos de alcance municipal y no ha tenido relación con las generales. -¿Por qué está tan seguro de que el pacto va a ser duradero? -Hacía mucho que no entraba en el Ayuntamiento de León y percibí que se está empezando a crear una especie de vínculo entre lo que es el Gobierno municipal y la ciudadanía de buena sintonía, de cercanía, de normalidad... Algo deseado y novedoso. -¿Cree que es viable el proyecto del alcalde de un nuevo aeropuerto a medio plazo? -Me pidió apoyo y me explicó sus principales proyectos para la ciudad. El prioritario es, sin duda, el Parque Tecnológico y su desarrollo natural: un Instituto Nacional de las Tecnologías de la Comunicación, que debería de estar en León. Un centro de referencia para el impulso del noroeste (y nacional), en el sector que genera económicamente más valor añadido de futuro. León, como ciudad de turismo y de congresos y necesita una mayor dotación de infraestructura aeroportuaria. Es una buena apuesta. Lo que más me interesa subrayar es que le vi cargado de ideas. Y cuando me las transmitía mi sensación era que tenía muchas ganas de que llegara marzo del 2004 , ser presidente del Gobierno y poderle apoyar en todo porque creo que supondría un cambio muy importante en la ciudad. -¿Ha sido un hito para usted, siendo ahora secretario general, tener la alcaldía de su ciudad, por fin? -Creo que va a ser bueno para la ciudad, eso es lo más importante. Primero, porque la alternancia democrática siempre es buena, antes o después, y segundo porque creo que Francisco Fernández ha encontrado un tono que le va a ir muy bien a la ciudad. Un tono de cercanía y de estar fundamentalmente pensando en el desarrollo económico de la ciudad de León. -Hablando de poder duradero, el que se afianza es el del PP en Castilla y León. ¿Qué le hace falta a su partido para ganar en la comunidad? -La voluntad de los ciudadanos ha sido bastante clara: el partido socialista ha mejorado algo su resultado, pero los ciudadanos han revalidado una gestión. Ante eso, desde las instituciones que gobierna el partido socialista, como León y otros ayuntamientos, hay que tener un buen diálogo con la Junta de Castilla y León. Espero que la actitud de Juan Vicente Herrera sea también de diálogo con todas las instituciones y con los municipios en los que gobierna el partido socialista. -Hablamos de lo que les falta para ganar. ¿Qué tipo de oposición cree que deben practicar, usted, a quien a veces se le reprocha ser poco duro? -Bueno, depende, a veces me dicen que soy muy radical. Creo que Ángel Villalba ha marcado en el primer momento de la investidura un estilo de oposición que me parece que es el adecuado. El partido socialista en Castilla y León tiene el reto fundamental de convertirse en el partido que grantice más progreso, más desarrollo económico y más permanencia de la población.. Ese será el elemento que nos pueda hacer ganar dentro de cuatro años. -El PSOE mantiene por poco el Consejo Comarcal del Bierzo, pero con peleas. ¿Qué le parece el cuestionamiento de Jesús Esteban, que fue una apuesta personal suya? -Tengo una buena relación con Jesús Esteban y espero que las desavenencias que ha habido, públicas y notorias, se arreglen adecuadamente. -No le va a transmitir ningún apoyo... -Lo que tenga que transmitir lo haré en privado. La verdad es que no he hablado con él desde hace muchos meses. -¿Diría que Jesús Esteban se equivocó en esta huida hacia delante por un cargo? -Es un hombre apasionado... Hablo desde una muy buena relación personal que tengo con él. Tampoco he seguido la evolución de lo que ha pasado al minuto, pero me gustaría y deseo, porque le tengo respeto y aprecio, que estuviera a gusto y que lo que pase en el Consejo se haga con consenso. -Buenos resultados en el Bierzo pero no han conseguido ganar en Ponferrada... -En Ponferrada ha habido una gestión que ha supuesto cambios importantes. Hay que ser objetivo, más allá de que podría haber una política municipal con más carácter social, más iniciativas y más participación... pero los ciudadanos han visto que en Ponferrada se habían hecho cosas y lo que compete al partido socialista es intentar tener un proyecto mejor. Cuando el resultado es tan claro, hay que reconocer que el Partido Popular habrá hecho cosas en estos años... y es visible. -Lo que no se entiende muy bien es que en estos momentos en que el partido está muy unido, sea precisamente el Bierzo donde se planteen problemas, igual que el PP. -Sinceramente, el PSOE en León ha tenido muy buenos resultados en las elecciones municipales y el hecho de gobernar en la ciudad de León es una referencia para toda la provincia. Y espero que los problemas que hay en el Bierzo sean pasajeros. Yo confío en que Susi recupere el clima de tranquilidad y esto sea solamente un pasaje no agradable. -¿Cuál fue la alegría más grande de las elecciones municipales? -¿En el conjunto de España? -Sí. -La ciudad de León. -¿La explicación a que personajes como Tamayo y Sáez se colaran en la lista de Simancas hay que buscarla precisamente en cómo se cerró su victoria en ese congreso, con el apoyo, entre otros, de Renovadores por la Base? -La actitud de estos dos diputados no tiene ninguna explicación política. El PSOE es consciente ante sus electores de que estas dos personas llevaban años representando al partido socialista, que nunca debieron de representar. La crisis de la comunidad de Madrid se tiene que resolver cuanto antes de dos maneras: uno, conociéndose la verdad de todo lo que ha pasado y, desde luego, parece que el Partido Popular y el Gobierno están poniendo todos los impedimentos, dada la actitud de la Fiscalía General del Estado de negarse a investigar después de todos los indicios y datos que se han conocido. Es sorprendente en un estado de Derecho. Y dos: con unas elecciones en las que a los madrileños se les explique y decidan el futuro de la comunidad. -¿Cómo es posible que no se conocieran esas relaciones tan intensas que están apareciendo ahora entre el PP y este señor? -Obviamente, son relaciones bajo el principio de la discreción y quien va a hacer una acción de este tipo no te avisa. En el desarrollo democrático pasan algunas cosas de esta naturaleza que, sin duda, indignan a la ciudadanía. Lo que tenemos que hacer no es intentar que un partido presente un certificado de garantía de cada uno de sus militantes,sino unas reglas institucionales que eviten que el transfuguismo sea una puerta abierta a la corrupción. -¿Las listas abiertas mejorarían esas reglas? -Las listas abiertas pueden facilitar la identificación entre el elector y el elegido, dar más poder al ciudadano, pero no garantiza un comportamiento no deseable de un representante político. Lo que garantiza que un tránsfuga no pueda provocar estas crisis es que en el momento que alguien traicione la voluntad de un grupo parlamentario, no tenga la posibilidad de impedir formar una mayoría que es una cosa muy seria en democracia. -Hay unos hechos que son imputables a dos posibilidades: el dinero que hay por el medio, una trama inmobiliaria y por tanto una serie de empresarios que ven que sus negocios pueden peligrar y compran la voluntad de dos políticos. Luego está la cuestión política: el PP no quiere que el PSOE gobierne en Madrid porque eso es, de alguna forma, la catapulta hacia las generales. ¿Ha habido una voluntad del PP de cortar el camino al PSOE y paralelamente hay una cuestión inmobiliaria? ¿Cuál prima sobre cuál? -El Partido Popular, desde luego, se ha aprovechado de la actitud de estos dos tránsfugas consciente y deliberadamente, a la hora de la elección de la mesa, al dejar que constituyeran el Grupo Mixto (les propusimos la revocación de su mandato a través de un procedimento de inmunidad parlamentaria). El PP se está aprovechando para intentar conseguir lo que no logró el 25-M : el gobierno de la Comunidad de Madrid. Además, se les notó mucho que les había hecho mucha pupa la derrota: la tardanza en reconocerlo, el recuento de esa noche y el valor político que tiene la comunidad de Madrid. Es el gobierno de la capital de España y además hay una expansión del desarrollo económico. Junto a eso, es notorio y notable que hay un proceso especulativo del suelo y un cúmulo de intereses y una interrelación de política y poder económico que ha tenido un escenario claro: todo el proceso de desarrollo urbanístico en muchos municipios de Madrid que ha generado grandes beneficios para muy pocos y un precio de la vivienda enorme para la inmensa mayoría en la comunidad de Madrid. En ese núcleo donde están actores de ese proceso aparecen Tamayo y la diputada Saez. En fin, los ciudadanos tienen suficiente sentido común para saber que ahí hay una relación clarísima con lo que ha pasado. En estos momentos, digamos que lo que se va a dirimir es fundamentalmente una cuestión política de cara a las elecciones. Si hay un proceso judicial, lo que dé de sí la comisión de investigación, las conclusiones... en fin, eso va a llevar tiempo. Es decir, las posibles responsabilidades, no ya de tipo político, si no de carácter judicial o penal. Los ciudadanos de Madrid, cuando vuelvan de vacaciones, van a vivir una campaña atípica, una campaña de repetición de unas elecciones que es muy poco frecuente en democracia donde yo creo que lo que se va a decidir básicamente es si hay un gobierno que apuesta por un urbanismo, y por tanto por un desarrollo de toda la comunidad distinto, mucho más moderado, sin permitir ese proceso especulativo y que todos los municipios a 100 kilómetros de Madrid estén desarrollando urbanísticamente, sin ningún control, lo que puede ser ese proceso especulativo de que el suelo rústico multiplica su valor por 400 al convertirse en suelo urbano.Yo no sé si el paralelismo tiene un punto común de arranque o confluyen en un punto común. -¿Ha sido un trago ser un trago muy amargo ver involucrados a personajes, como Balbás, a quienes usted dedicó agradecimientos en su primera biografía? -Mi relación con estas personas ha sido prácticamente nula. Las conocí en el congreso y creo que las he visto una o dos veces en los tres años. Son personas que votaron una opción como podían haber votado otra. Dentro de mil delegados eran delegados con todos los derechos y, desde luego, yo no los nombré. -Parece que quieren cobrar una factura de hace tres años. -Pues lo van a tener muy difícil. Realmente difícil. Para ser un dirigente político y, mucho más, del partido socialista y ser candidato a presidente del Gobierno, como soy, es esencial tener una autonomía política y yo tengo una autonomía plena, interna y externa. Sólo represento al partido socialista. -Al ciudadano le queda la duda de si en los partidos se producen ese tipo de acuerdos y en concreto en el partido socialista. -Los acuerdos son la esencia de la democracia, pero en este caso concreto, remontándome al 35 congreso, estos señores me votaron como todos no recuerdo si fueron dos, tres, cuatro o cinco- a cambio de nada. Además, creo que si algo fue positivo para la democracia y para el partido socialista es que fue una elección a cara descubierta. Yo fui a aquel congreso contando con los 13 ó 14 delegados de León que presumía que me iban a apoyar y no llegué a acuerdos con nadie. -¿Qué le parece la solución que se apunta dentro y fuera de someter a Simancas a unas primarias? -Dentro del partido realmente no las he escuchado. Desde que ha surgido la crisis de Madrid la única declaración que he visto crítica es la de la señora Alberdi, pero el conjunto del partido ha reaccionado con apoyo solidario a Simancas. Me parece que esto es un valor importante. Simancas tenían derecho a ser presidente de la comunidad de Madrid y dos personajes se lo han quitado de una manera bastante indigna. Esto no quiere decir que el PSOE tenga que hacer una reflexión a fondo. -Los resultados de las elecciones municipales y autonómicas inclinan al PSOE más al centro-derecha y menos a la izquierda. Buscar los votos, como Bono, en los caladeros de la derecha. -El partido socialista ganó las elecciones municipales y autonómicas en España, cosa que no ocurría desde hace diez años y esto es muy importante para las elecciones generales, aunque la ciudadanía distingue muchísimo cada convocatoria electoral. Lo que marca la diferencia es el candidato y el programa, la gestión mejor dicho. Las siglas dan una cobertura suficiente para que el PSOE o el PP puedan ganar prácticamente en cualquier sitio y, por tanto, a nivel nacional. El partido socialista dirige su proyecto a todo el espectro del centro izquierda, incluso me atrevería a decir que a la gran mayoría de ciudadanos que se sientan demócratas (la inmensa mayoría) y que quieran cambiar determinadas cosas en España. La clave de la victoria del partido socialista no estará tanto en que tenga una orientación más o menos a la izquierda, sino que presentemos una alternativa de gobierno que seduzca; mejor que lo que hoy representa el PP para gobernar. ¿Qué es ser mejor? Para mí, dos cosas: la integridad y la competencia. -Piense en pacto poselectoral. -Mi opción para gobernar España tiene un límite: nunca aceptaré acuerdos que pongan en cuestión la esencia más importante de este país que es su cohesión territorial y la igualdad de derechos en todo el territorio nacional. -¿Se refiere a los nacionalistas vascos? -En general, porque hay Coalición Canaria, BNG, CiU... PNV -¿Qué le parece la práctica desparición de IU en León? -Debe hacer pensar sobre todo a IU. Creo que lo representa el voto progresista en España en estos momentos, salvo alguna excepción, está muy concentrado en torno al PSOE. Yo respeto, lógicamente, que haya alguna opción más a la izquierda del PSOE. Mi intención es tener un diálogo razonable -¿Cómo plantea las relaciones con Estados Unidos? ¿Habrá que entenderse, no? -La cooperación va a marcar las relaciones internacionales en el futuro y no puede haberla cuando hay política unilateral y cuando los objetivos no son democratizar determinadas zonas del mundo o abrirlas al desarrollo económico, sino simplemente ejercer el dominio político y económico. Dicho esto, España como país europeo debe tener una buena relación con Estados Unidos porque es la primera potencia del mundo; no una relación de sumisión.